ワシントン州司法長官ボブ・ファーガソン氏がトランプ氏、巨大テック企業の抑制、知事選出馬の噂について語る
過去1年間、ボブ・ファーガソン氏は環境保護から移民問題まであらゆる問題でドナルド・トランプ大統領に繰り返し異議を唱え、メディアの注目を集めてきた。
特に移民問題は、ワシントン州司法長官をテクノロジー業界の注目を集める存在にしています。彼の訴訟は、シアトル地域のテクノロジー大手AmazonとExpediaの支援を得て、トランプ大統領による最初の入国禁止令の実施を阻止しました。ファーガソン氏は現在、トランプ政権に対し、若年移民に対する強制退去の延期措置（DACA）法の失効計画を巡り訴訟を起こしており、再びテクノロジー業界の支援を得ています。
しかし、ファーガソン氏とテクノロジー業界との関係は複雑だ。彼はキャリアを通じて大手テクノロジー企業の監視役として活動し、ジュレップやTモバイルといった企業を消費者保護問題で訴えてきた。
ファーガソン氏は、2017 年の GeekWire サミットでの講演の中で、その境界線をどのように歩んでいるかを説明した。
「私たちは皆大人です」と彼は言った。「私の考えは、自分がどこへ向かっているのか、なぜそうするのかを率直かつ透明に伝え、人々に反論する機会を与えることです」
談話の中で、ファーガソン氏は知事選への野望の噂や、大統領に対して恨みを持っているかどうか、また、激しい競争心の強い性格が仕事にどう影響しているかについても語った。
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モニカ・ニッケルズバーグ：あれは本当に感動的な瞬間でした。私もその場にいたのを覚えています。とても感情が溢れていました。ビデオの中であなたも少し感情的になっていたように見えましたね。あの瞬間、あなたの心の中で何が起こっていましたか？なぜそれがあなたにとってそれほど重要だったのですか？
ボブ・ファーガソン：まず、お招きいただきましてありがとうございます。オフィスで起こっていることについて少しお話する機会をいただき、本当に感謝しています。
ええ、それは大きな瞬間でした。大統領の政権発足後、私たちは大統領に異議を唱えた最初の州でした。国内外への渡航を目指す何千人もの人々にとって、裁判官の決定は大きな意味を持っていました。大統領を訴えるということは、常に多くのものがかかっています。私たちは皆、それを感じたと思います。私はそう信じており、チームにもいつもこう言っています。「法律は強力な力を持つものです。私たちが起こすすべての訴訟の背後には、人々の人生が、しばしば深く個人的な形で影響を受けています。」ですから、あの記者会見のほんの数分前に裁判官が判決を発表した後、私たちは皆、そのことを感じたと思います。
ニッケルズバーグ：トランプ大統領は、異例かつ予測不可能な敵だ。
ファーガソン：そうだね。
ニッケルズバーグ：そのプロセスを通じて、一般の人々が知らないような彼についてのどんなことを知りましたか？
ファーガソン氏：そうですね、特に大きな洞察力があるわけではありません。言えるのは、大統領に対する私たちのアプローチはこれまでどのようなものだったかということです。つまり、彼が大統領に選出された時は驚きました。
ニッケルズバーグ：そう感じたのはあなただけではないと思うよ。
ファーガソン：その通りです。正直に言うと、そんなことは予想していませんでした。だから、彼が当選した後、私は自分自身に誓いました。二度と彼を過小評価しないと。もし彼が大統領になったら選挙運動中に何かをするつもりだと言ったなら、私はそれに向けて準備するつもりです。選挙運動中に言ったことを、彼は必ず実行しようと努力するだろうと。
選挙運動中に彼が口にした言葉の一つは、イスラム教徒の米国入国を全面的に禁止すべきだということでした。これは彼の言葉です。私たちのチームは、彼が当選した後、トランプ政権への準備に着手しました。私が学んだことの一つは、彼を過小評価しないことです。政治的な観点から彼のアプローチがなぜ有効なのか理解できないとしても（結局彼は大統領に選出されたのですから）、もし彼が違憲と私たちが考える行動をとった場合に備えて、法的に準備を整えておくと決めました。
重要なのは、予期せぬ事態に備えること、そして彼の言葉をそのまま信じることだと思います。もし彼がドリーマーへの保護措置を撤廃すると言ったら、そうするだろうと想定し、備えをしておきましょう。
ニッケルズバーグ：渡航禁止令に関しては、どのような準備がありましたか？アマゾンやエクスペディアのスピードダイヤルはいつでも使えるように登録しておいたのでしょうか？
ファーガソン：そうですね、興味深いですね。もちろん、彼が当選した後に大統領令はなかったので、それがどのようなものになるかは正確には分かりませんでした。しかし、大統領令の可能性について話し合い、準備を進めていました。
金曜日の夕方に導入されると、チームはすぐに作業に取り掛かることにしました。その週末は全員がオフィスに集まり、懸命に働きました。月曜日には苦情を申し立てたいと考えていました。私のオフィスでよく話し合っているのは、弁護士として、どんな事件でもストーリーを伝えることが重要だということです。もちろん、法律を用い、憲法や法令を引用しますが、ストーリーを伝える必要があるのです。
この訴訟について話す中で、私たちが伝えたかったことの一つは、ワシントンD.C.の企業への悪影響でした。その週末、確か日曜日の朝だったと思いますが、ビジネス界に働きかけ、私たちの訴訟を支持する宣誓供述書を提出してもらい、渡航禁止令が彼らのビジネスに及ぼす悪影響について訴えようと決めました。特にテクノロジー業界に。
文字通り日曜日の朝、最初に電話したのはアマゾンの企業顧問弁護士、デイビッド・ザポルスキーだったのを覚えています。デイビッドとは知り合いで、私が司法長官を務めていた頃から一緒に仕事をしてきました。私は彼に自宅に電話をかけ、「デイビッド、大統領の渡航禁止令をめぐって訴訟を起こそうと考えているのですが、アマゾンに代わって宣誓供述書を提出していただけますか？」と尋ねました。彼は「もちろんです。いつ提出する予定ですか？」と答えました。きっと彼は2、3週間先のことだと思っていたのでしょう。私は「ええ、明日提出します」と答えました。電話口で長い沈黙の後、デイビッドは「できることをやってみましょう」と言いました。
AmazonとExpediaは、私たちの苦情の一環として24時間以内に声明を出してくれた2社でした。その後、訴訟が進むにつれて、数週間で100社以上のテクノロジー企業が参加しました。私にとって、これは個人への影響だけでなく、より広いコミュニティへの影響についても、私たちのストーリーを伝える上で非常に重要で意義深い出来事でした。
ニッケルズバーグ：おっしゃる通り、移民問題はテクノロジー業界にとってまさに重要な課題となっています。トランプ政権の移民政策が完全に実行された場合、イノベーションと経済はどうなると思いますか？DACA（暫定退去強制措置）から渡航禁止令、国境警備の強化まで、あらゆる政策が実施されます。将来を見据えて、もしこれら全てが実行に移されたら、何が起こるでしょうか？
ファーガソン氏：まず、すべてが通るわけではありません。最初の渡航禁止令は、裁判で阻止しました。最初の渡航禁止令は、信じられないほど広範囲に及んでいたことを覚えておいてください。この国でグリーンカードを持っているすべての人に適用されました。つまり50万人です。彼らはグリーンカードを持っていても、アメリカに帰国することができませんでした。だから私たちはそれを阻止することができました。より限定的な渡航禁止令は、いくつかの制限付きで施行が許可されました。ドリーマーに対する保護を撤廃することは、成功するとは思えません。しかし、理論上、これがすべて実行されれば、テクノロジー業界への影響は甚大です。
私たちに代わって提出された宣言、ドリーマーズを代表して提出された宣言、そして渡航禁止令に関しても、テクノロジー企業からの宣言には、世界規模で活動する組織における採用活動と人材維持への悪影響が繰り返し記載されています。大統領の移民政策が実現すれば、悪影響が出ると私は考えています。
もう一つ強調したいのは、ある意味では、こうした問題を取り巻く不確実性も同様に悪いということです。次に何が起こるか全く予測できません。ツイートは、時には非常に突然投稿されます。そして、それがビジネス界全体、特にテクノロジー業界に不確実性を生み出していると思います。
ニッケルズバーグ：海外でも同様です。もし私が外国出身の起業家だとしたら、カナダではなくアメリカに来る理由は何でしょうか？これは、他国の起業活動が活発化し、アメリカの起業活動が衰退するきっかけになると思いますか？
ファーガソン： まさにその通りだと思います。実際、国際社会について言及していただき、本当に嬉しく思っています。というのも、今朝、オランダのテレビ局のインタビューを受けたからです。彼らはシアトルまで来て、私と面談し、トランプ政権に対する私たちの取り組みについて話してくれました。世界中の国々が、これらの問題がどうなっているのかを深く懸念しています。まさに国際的な視点です。私の事務所には、世界中の人々から何千通もの手紙が届いています。世界中のコミュニティ全体が、今起きていることを深く懸念していると思います。
ニッケルズバーグ：最初の渡航禁止令に対する最初の暫定的差し止め命令を獲得しましたね。裁判所の階段から撮影されたビデオでその様子が映っていました。少し混乱していますね。今は渡航禁止令3.0です。私はこの件を担当していますが、混乱しているので、現状を簡単に教えていただけますか？最高裁は渡航禁止令3.0を審理する予定でしょうか？それとも、期限は無期限なのでしょうか？
ファーガソン：その通りです。簡単に言えば、最初の渡航禁止令は、私たちがすぐに提訴したものです。私たちは地方裁判所で勝訴し、控訴裁判所でも勝訴しました。その時点で、政権は連邦最高裁判所に上訴しませんでした。つまり、私たちは勝利したのです。実際、私たちの勝利はあまりにも大きかったので、私は連邦政府に対し、第9巡回控訴裁判所への上訴に応じる費用を負担するよう強く求めました。
ニッケルズバーグ：そうなるんですか？
ファーガソン氏：確かにそうでした。小切手が私のオフィスで額装されたかどうかは断言できません。しかし、それは重要なことでした。大統領は常に勝利について語り、何度も勝利を重ねました。彼らは尻を叩かれました。そして、実際にそうでした。彼らは敗北しました。そして、先ほど言及したロバート判事は、ジョージ・W・ブッシュ大統領によって任命された判事です。第9巡回控訴裁判所の判事は3人です。2人は民主党の大統領によって、1人は共和党の大統領によって任命されました。4人全員が私たちの主張に賛同し、渡航禁止令を撤回しました。
彼らはそれを阻止しました。政権は5週間かけて改訂版の渡航禁止令を発令しました。対象範囲ははるかに狭まりました。詳細は省きますが、はるかに限定的でした。私たちはこれに異議を唱えましたが、今度は他の州が介入するようになりました。2度目の渡航禁止令をめぐって、再びロバート判事の面前で裁判に臨みましたが、文字通り、私たちが裁判に臨んでいる間に、ハワイの別の連邦判事がハワイ州に対する差し止め命令を出しました。そのため、皮肉なことに、2度目の渡航禁止令が裁判所で審議される間、私たちは関与していませんでした。それがハワイなのです。
これらの渡航禁止令はそれぞれ、そしてこれがこれら3つの渡航禁止令について私が最後にお伝えしたい重要な点ですが、最初の2つは主要部分について90日と120日の期間に制限されていました。そして、これら2つはすでに失効しています。最初のものは否決され、2つ目は失効しました。3つ目は期間無制限です。終了日はありません。90日で終了、120日で終了とは書かれていません。期限は決まっていません。基本的に、ドナルド・トランプが大統領であり、継続を望む限り継続されます。ですから、多くのことが懸かっており、私の事務所が調査中です。そのため、本日発表することは何もありません。
ニッケルズバーグ：検討中です。私たち（ワシントン州）はまた訴訟を起こすつもりですか？
ファーガソン：その件については引き続き注目してください。
ニッケルズバーグ：わかりました。聴衆の中にはあなたのファンもいらっしゃるようですが、あなたは現在、連邦政府に対して19件の訴訟を起こしています。昨日時点で16件だったと思いますが、そのうち16件はトランプ政権を直接相手取ったものです。間違っていたら訂正してください。把握するのが大変ですね。
ファーガソン氏：ドナルド・トランプ氏が大統領に就任して以来、私たちは政権に対して19件の訴訟を起こしました。
ニッケルズバーグ:あなたがこの男に対して恨みを持っていると思っている人たちには何と言いますか?
ファーガソン：有罪を認めます。本当に。何を言えばいいのか分かりません。
もっと真面目な話、いくつかあります。そのうち4件は裁判で審理され、判決が出ています。点数を数えているわけではありませんが、4勝0敗です。4件全て勝訴しました。ですから、私は提起する訴訟について慎重に考えています。
私の基準は非常にシンプルです。チームメンバーに尋ねる質問は、毎週電話会議とミーティングで、数時間後にもう一度会議を開き、この政権に関するあらゆる事柄について話し合います。ワシントン市民は被害を受けているのか？ 説得力のある法的論拠はあるのか？ 司法長官として、私が訴訟を起こすことは可能か？ これらの質問への答えが「イエス」「イエス」「イエス」であれば、訴訟に興味があります。今後、すべての訴訟に勝てるとは予想していませんが、これらの訴訟には多くの懸案事項があります。
一つ付け加えておきます。最初の入国禁止措置の訴訟では、イスラム教徒が多数派を占める7カ国の出身者にとって、明らかに多くのことが懸かっています。本当に多くのことが懸かっているのです。しかし、あの訴訟では、それ以外にも多くのことが起こっていました。連邦政府、つまり司法省（皆さんの司法省ですね）が提出した弁論要旨には、大統領には大統領令を発令する広範な権限があるというだけでなく、実際には大統領には広範な権限がある、と書かれていました。そして、その権限は連邦裁判所では審査できないと主張しました。弁論要旨の中で。これは口頭弁論での失言ではありません。弁論要旨の中で、彼らは「裁判所、これは見ることもできません」と述べていました。実に驚くべきことです。私たちは民主主義国家ではないのでしょうか？司法府、つまり独立した政府機関がないのでしょうか？
私の見解はこうです。「あれはかつて法律ではなかったし、今も法律ではない。私はこれを法律にすることは許さない。絶対に許さない」。結果として、最初の渡航禁止令で敗訴した後、彼らはその主張を撤回しました。しかし、これは一つの例です。大統領権限の限界とは一体何でしょうか？この最初の判例が法科大学院で教えられているのには理由があります。それは、これらの非常に重要な問題に関して、大統領に限界があるとすれば、一体何があるのかという核心に迫るからです。
ニッケルズバーグ：スコアをつけること、いや、つけないことについてお話されていましたね。あなたがチェスの名手であることは、今や周知の事実だと思いますし、チェス盤上での戦略を練るあなたの思考が政治にどう繋がるかについては、様々な例え話がありますね。ところで、私たちは別のゲームについても内緒話を持っています。どうやらあなたは、そのゲームでもかなり手強い相手だったようです。GeekWireの共同創設者であるジョン・クックは、以前あなたとサッカーをしていたそうですね。
ファーガソン：はい。
ニッケルズバーグ：そして彼は…正確には「あなたはあそこでは雄牛のようだった」と言ったと思います。彼は、あなたがラケットボールのような眼鏡をかけていたと言っていました。
ファーガソン：その通りです。
ニッケルズバーグ：必ずしも最高の選手になることが目的だったわけではなく、ただ集中力と決意が強すぎて、誰もあなたに対抗したがらなかったということですね。ここには何かテーマを感じます。それはあなたのすべての活動に影響を与えているのでしょうか？弁護士の仕事にどのように反映されているのでしょうか？
ファーガソン：私たちが今の姿になったのは、いくつもの複雑な理由があるからです。私は7人兄弟の1人です。6人の息子と、長年苦労してきた姉が1人います。家族はスポーツや家の前の家の庭でよくバスケットボールをしていました。私は7人兄弟の6番目で、下の方です。兄弟たちとプレーしたければ、競い合わなければならないと分かっていました。彼らは私を弟として甘やかしてくれませんでした。信じてください。愚痴を言っても何も解決しませんでした。家の庭でバスケットボールをする時の哲学は「血が出なければファウルは許されない」でした。つまり、血が出ていないならファウルを宣告してはいけない、ということです。ここでは肘打ちが当たり前なんです。
どういうわけか、友達はよく言うんだけど、僕はすごく負けず嫌いなんだ。負けるのが耐えられない。もしかしたら…もし僕が自分を特徴づけるなら、ある意味、そういう性質が強すぎるのかもしれない。でも、何をするにしても、負けるのが耐えられない。本当に耐えられないんだ。
ニッケルズバーグ：トランプ政権についてスコアをつけていないと言ったが、もう信じない。
ファーガソン氏：私の持論は、何かをするなら、自分の能力を最大限に発揮する、ということです。まさに、そうするということです。リスクが大きければ大きいほど、その気持ちは強くなります。金曜日の夜に最初の大統領令が署名されたことを、私はチームを誇りに思いました。その週末、私は「月曜日までにこの件を提出できますか？」と言いました。正直に言って、あの複雑な訴状と宣誓供述書を月曜日までにまとめるのは無理な要求ですが、私たちはそれをやり遂げ、1週間以内にこの件を終わらせました。競争心を持つことは重要だと思います。多くのものがリスクにさらされているからです。でも、私もその点については認めざるを得ません。私は競争心の強い人間なのです。
ニッケルズバーグ：プライバシーについて少しお話ししたいと思います。Facebook、Amazon、Googleといった大手IT企業は、私たちに関する膨大な情報を保有しています。消費者は、それに対して不安を感じ始めているように思います。実はサミット前にアンケート調査を実施し、参加者に最も知りたいことについて尋ねたところ、プライバシーに関する話題が何度も挙がりました。政府がこれらの企業をより厳しく監視し始める中で、彼らの強大な力から私たちを守るための安全策を強化すべきではないでしょうか？
ファーガソン：いくつか考えを述べさせてください。まず、おおむねおっしゃる通りだと思います。個人情報に関する深い懸念については、国民からも同様の声が上がっています。一昨年、私は州議会にデータ漏洩に関する法律を強化する法案を提出しました。
2年前までは、企業がデータ漏洩が発生した場合、消費者に個人情報が漏洩したことを通知する期限はありませんでした。期限がないのです。他の多くの州では期限を設けています。しかし、ここはそうではありませんでした。司法長官事務所への通知義務もありませんでした。実際、この法律は10年近く改正されていませんでした。企業をデータ漏洩から守る方法は、テクノロジーによって大きく変化しました。そこで、私たちはこれらの要件をすべて強化する法律を提案しました。
私たちは現在、データ侵害に関する情報とその数値に基づいて年次報告書を発行しています。報告書は24時間以内に発表される予定ですが、昨年と比べてデータ侵害の件数はほぼ倍増しています。ワシントン州で被害を受けた消費者の数に至っては2倍以上です。これは大きな懸念事項です。ご想像のとおり、私たちの事務所はこれらの事件に関与しており、他の司法長官とも連携しています。その観点から、今は困難な時期だと考えています。
ニッケルズバーグ：でも、それは難しい立場に立たされますね。というのも、一方では、渡航禁止措置の時のように、大手テクノロジー企業と提携しているからです。しかし、もう一方では、消費者を守ることも仕事の大きな部分を占めています。両者は時に利害が対立するように見えるかもしれません。テクノロジー業界との提携と監視役としての役割のバランスをどのように取っているのですか？
ファーガソン： いい質問ですね。まさにその通りです。私たちは州の消費者保護法を執行しています。とてもシンプルなことです。例えば、不公正または欺瞞的な商慣行に従事している場合、私たちはその法律を執行します。そのために、州には大きな消費者保護部門があります。
私の考えはこうです。自分のやっていることを率直に伝えること、そしてパートナーシップを築くことの重要性を信じています。AmazonとExpediaがこれほど早く協力してくれたのは、渡航禁止令が出る前から彼らと長い付き合いがあったからだと思います。何か問題があれば、すぐに知らせます。私たちは皆大人です。私の考えは、自分が何をしようとしているのか、なぜそうするのかを率直かつ透明に伝え、関係者に意見を聞く機会を与えることです。確かに、私たちは複数の役割を担っていますが、それは仕事の一部であり、皆もそれを理解してくれていると思います。
ニッケルズバーグ： 2020年の知事選挙について少しお話しください。主な争点は何でしょうか？有権者はそれを知りたがっています。
ファーガソン：その通りです。皆さんに知っておいていただきたいのですが、私は幸せな結婚生活を送っています。妻は、プライバシーについて言えば、とてもとても、とてもプライベートな女性です。Facebookページもありません。彼女は人として可能な限りプライベートな人です。私は子供たちととても真剣に向き合っており、今朝は子供たちと一緒に家にいて、学校に送り出しました。今夜は子供たちと一緒にハリー・ポッターを読んであげる予定です。そして、私は仕事のおかげで、そうしたことをしながら生活のバランスを取ることができます。決断はその時になってからしますが、この州には私が尊敬し、憧れているジェイ・インスリー知事がいます。私は自分の仕事が大好きです。
2012年に司法長官に立候補した時にも言いましたが、私の考えでは、政治において最も重要な役職は司法長官です。2012年当時は、みんなから「何を言っているんだ？司法長官の仕事なんて誰も知らない」と変な顔をされていました。今では、私がそう言っても変な顔をされることはありません。人々は司法長官という役職がどれほど重要かを理解しています。私は弁護士であること、州で最大かつ最高の法律事務所であることが好きです。ですから、今私が集中しているのはまさにそれです。
ニッケルズバーグ：でも、あなたは過去にかなり重要な役職を歴任されていますね。ワシントン大学で学生会長を務めていたと最近知りました。
ファーガソン：ああ、そうだったよ。
ニッケルズバーグ：では、ホワイトハウスが次の論理的なステップですね？
ファーガソン：（ 笑）そう、当然の次のステップだね。両親は二人ともワシントン大学の卒業生なんだ。父が生きていた頃は、私がそこで学生会長を務めていたことをとても誇りに思ってくれていた。私たちはワシントン大学の大ファンなんだ。
ニッケルズバーグ：あなたの経歴について、もう少し真剣にお聞きしたいのですが。あなたはイエズス会義勇隊に所属されていましたね。叔父さんはカトリックの司祭でしたね。あなたは全く違うキャリアを歩んでいた可能性もあったのに、どのようにして法律の道に進んだのですか？
ファーガソン：簡単な答えはありません。私がイエズス会義勇隊に所属していた時のことをお話ししたいと思います。平和部隊のようなものですが、イエズス会を通して活動しているようなものです。彼らにはボランティア組織があります。私は1年間、インナーシティのコミュニティで緊急サービス事務所の責任者を務めました。その仕事を通して、私はそのコミュニティの人々を支援していると感じました。食料、住居、衣服、光熱費などです。しかし、問題に絆創膏を貼っているような感覚もありました。重要なことではありましたが、それは彼らを何とか1日、1週間乗り切るための絆創膏に過ぎませんでした。
勤務先の近所に法律相談所がありましたが、そこの弁護士の方々とはあまり親しくありませんでした。ただ、その弁護士の方々は、私が担当していた仕事よりも根本的な視点で、社会正義の問題や社会経済の不均衡に取り組んでいると感じ、その思いがロースクール進学のきっかけになったのです。私の仕事について言えば、私はお金に全く興味がない人間です。正直に言うと、妻は時々少し気が狂いそうになりますが、物質的なものには全く興味がないのです。以前は1993年式のホンダ・シビックに乗っていました。1年半ほど前、10代の若者が信号無視をして車を全損させるまで、それは私の車でした。つまり、車を全損させた人が、実際には車自体よりも若い場合、その車が古いということです。これは何かの兆候ですよね？
ニッケルズバーグ：ジョンとの共通点がもう一つありますね。彼はかなり古いホンダに乗っていますね。
ファーガソン：妻に電話した時…彼女はあの車を嫌がっていました。子供がいるので、子供を車に乗せるわけにはいかないんです。事故現場から電話すると、彼女は私の様子を尋ねました。「大丈夫」と答えました。すると妻が「車はどう？」と聞いてきたので、「ええ、全損だと思います」と答えました。少し間を置いて、妻が「本当にそう？」と聞いてきたので、「ええ、もうダメです」と答えました。
でも、私はそういう人間なんです。私にとって人生で一番大切なのは、家族と、法律を使って自分の州の人々を助けることです。本当に、それこそが私の情熱なのです。
ニッケルズバーグ：最後にもう一つ質問があります。その後、聴衆からの質問を受け付けます。質問がある方は手を挙げてください。マイクランナーが伺います。その前に、選挙について少しお話ししたいと思います。Google、Facebook、Twitterといった大手IT企業は、ロシアによる2016年の選挙介入を助長したとして、今、話題になっています。彼らは何十万もの政治広告を購入し、捏造されたニュース記事を拡散しました。ソーシャルメディアにおける政治情報の拡散、特に外国からの情報発信を規制するために、どのような対策が必要だと思いますか？
ファーガソン氏：ええ、正直に言って、その分野の専門家かどうかは分かりません。今、国家レベルで起こっているいくつかの出来事で手一杯です。とはいえ、皆さんと同じように、私も目にしている現状を深く懸念しています。外国政府が選挙に影響を与える可能性についてです。ですから、この件について答えを知っているふりはしません。連邦レベルの議員たちが、この件に関する法律や保護策を制定していくことを期待しています。これは業界にとって大きな課題だと思います。決して容易なことではありません。そのような情報を監視するのは、想像することしかできません。しかし、この問題への解決策を知っている専門家であるふりはしません。
ニッケルズバーグ：わかりました。聴衆の中で質問のある方はいらっしゃいますか？誰もいない？手を挙げている人はいないようですね。あ、こちらでもいいですか？
聴衆からの質問：こんにちは、ファーガソン司法長官。素晴らしいお話でした。少しトランプ氏についてお伺いします。あなたは明らかに政権、そして州政府の一員です。トランプ政権による略奪行為に対して、政治プロセスを通しても、政治プロセスの外でも、私たち一般市民ができる最も重要なことは何でしょうか？
ファーガソン：興味深いですね。私もそう言いたいです。これはあくまで個人的な見解ですが、今は我が国にとって暗い時期だと思います。そう信じています。しかし、政治的立場がどうであれ、今が我が国にとって極めて重要な時期であることは間違いありません。ご質問の通り、多くのことが起こっています。私がよく皆さんに言うのは、「傍観者でいる時ではない」ということです。誰もがそれぞれに果たせる役割を持っています。司法長官として、私には活用できる特別なツールがあり、毎日、今の職に就けていることに神に感謝しています。本当に感謝しています。しかし、誰もが役割を持っています。抗議活動、手紙、議員への働きかけ、何らかの形で関与、ボランティア活動など、これらの問題に対するあなたの立場は問いません。そして、それが最も重要なことだと思います。
草の根運動には力があります。最初の渡航禁止令が発令された時、皆さんご存知の通り、人々はシアトル・タコマ国際空港をはじめ、全米各地の空港に集まり、抗議活動を行いました。間違いなく、それがこの問題の認知度を高め、緊急性を帯びさせ、人々の意識向上につながりました。大統領によって施行された当初は、この渡航禁止令は大きな支持を得ていました。しかし、今ではそれほど支持は高くありません。これは、少なからず人々が関与したためです。弁護士たちはこの措置を阻止するために訴訟を起こしましたが、国中の人々が様々なレベルで活動し、大きな変化をもたらしました。
それが私の考えです。人は自分に合った方法で関わるだけでいいのです。人それぞれ違いますが、傍観者でいる時ではありません。
聴衆からの質問：プライバシーの話に戻りますが、先週、FDICとYahoo!の両方がデータ漏洩で大きなニュースになったと聞きました。いつになったら、指定の懲役刑執行人や、意味のある罰金が科されるのでしょうか？意味のあるとは、企業にデータ保護を促すために、数百万ドル規模の罰金という意味です。それとも、EUに倣えばいいのでしょうか？
ファーガソン：本当に悪質な個人情報漏洩があった場合に課せられる可能性のある罰金は、一般的に低すぎると考えていますか？はい。ワシントン州の例を挙げましょう。正確な数字が手元にあれば良いのですが、ワシントン州における企業犯罪の罰則は…誇張ではないことを願いますが、文字通り40年間も更新されていません。本当に誇張ではありません。フェデラルウェイ第30選挙区の議員、マイク・ペリチオッティ氏が、当時からインフレによるコストを考慮に入れて罰金を引き上げることを提案する法案を提出しました。しかし、議会では審議されませんでした。
これはワシントン州だけの話です。おっしゃる通り、全国的にも同様の状況です。簡単な答えはありませんが、ワシントン州でそのような提案をすれば、必ず大きな反対に遭うでしょう。議員は、政治家は往々にして、ルールを守らない強力な利害関係者と対峙することを躊躇します。これはあくまで私の見解です。
簡単な答えはありません。あなたの国の議員たちに手紙を書いて、皆さんの意見を促したいと思います。私は制定された法律を執行するのが仕事です。それが私の仕事です。
聴衆からの質問： DACAによる保護措置は撤回されないとお考えだったと聞きましたが、正しく理解できましたか？もしそうであれば、その点について詳しく説明していただけますか？
ファーガソン：ええ、もちろんです。ご存知の通り、大統領はDACAの保護措置を撤回する発表をした際、基本的に3月を期限としていました。議会が行動を起こさなければ、大統領はそれらの保護措置を撤回するだろうと。議会が行動を起こすと楽観視しているわけではありませんので、私たちは翌営業日に、大統領のDACA撤回権限に異議を唱える訴訟を起こしました。1月に公聴会が予定されています。この件については他の州とも協力しているので、訴訟の成否については楽観視しています。
この点について一つ覚えておいていただきたいのは、他の多くのケースと同様に、これは複雑なケースだということです。しかし、セッションズ司法長官がDACAの保護措置の撤回を国民の前に表明し、大統領もそれを発表した際、彼らの判断の根拠は「DACA自体は違法だ。DACAは違法だ。したがって、議会は行動を起こさなければならない。議会が行動を起こさなければ、このまま放置することになる」というものでした。DACAが違法だと断言することには一つ問題があります。これまでどの裁判所もそのような結論に達していないのです。本当に一つもありません。私たち弁護士はこうした細部にこだわるのです。
ですから、まず、DACAは違法だと誰かに言われたら、どの裁判所がそう判断したのか尋ねてください。どの裁判所もそう判断していません。次に、司法長官が率いる司法省は、この発表までDACAは合憲かつ合法であると主張してきました。これは、DACA施行以来の連邦政府の立場です。何が変わったのでしょうか？大統領が変わり、司法長官も変わりました。しかし、それ以外は何も変わっていません。そして、これらの点は法廷において重要なのです。
さて、これらの訴訟はどれも簡単なのでしょうか？もちろんそうではありません。これらは非常に複雑な訴訟です。しかし、私はこの訴訟については楽観的です。そうでなければ、訴訟を起こさなかったでしょう。そしてもっと世界的に見れば、移民問題という論争の的となる分野では、双方に強い意見がありますが、DACAは非常に人気があります。世論調査では、アメリカ人の80%以上が支持しています。当然のことですよね？彼らは、何の落ち度もなく子供の頃にアメリカに来た人たちです。一体なぜ、彼らを知らない国に強制送還する必要があるのでしょうか？全く理解できません。ですから、私は政治的な面では希望を抱いていますが、法的な面に焦点を当てています。大統領の行動を止められると確信できなければ、訴訟を起こすことはなかったでしょう。
ニッケルズバーグ：それでは、ここに来てくださって本当にありがとうございます。
ファーガソン：お招きいただき、誠にありがとうございます。本当に感謝しています。
