テクノロジーと政治の融合：WTIA CEO マイケル・シュッツラー氏が経済、多様性、移民などについて語る

今週の GeekWire ポッドキャストでは、テクノロジー、公共政策、イノベーション経済のダイナミックでリスクが高く、しばしば物議を醸す交差点を探ります。

今回のゲストは、ワシントン州テクノロジー産業協会（WTIA）のCEO、マイケル・シュッツラー氏です。同協会は、シアトル地域およびワシントン州全域のテクノロジー業界と大小さまざまな企業を代表しています。2013年から同協会を率いるシュッツラー氏は、テクノロジー業界で30年のキャリアを持ち、創業者、起業家、投資家、アドバイザーとして活躍しています。

会話は多岐にわたり、シアトルのテクノロジー経済の現状、雇用、見習い制度、労働者の再訓練、給付の移転、公平な賃金、移民、競業避止契約などの主要なトピックをカバーしています。

以下から聞くか、MP3 をダウンロードして、編集されたトランスクリプトを読み続けてください。

トッド・ビショップ：後ほど、有給家族医療休暇、移民労働力、その他テクノロジー関連の公共政策課題などについてお話ししますが、まずは簡単に現状についてお話ししましょう。シアトルではレッドフィンのIPOが行われました。アマゾンは大成功を収め、マイクロソフトも回復傾向にある一方で、スタートアップへの資金調達状況は停滞しているように見えます。住宅価格の上昇や交通渋滞も懸念されます。現状についてお聞かせください。2017年のワシントン州のテクノロジー業界について、どのようにお考えですか？

マイケル・シュッツラー氏：テクノロジー産業は明らかに活況を呈しています。州のGDPを牽引する中核的な原動力です。先週、商務省から新たな統計が発表されました。州のGDP成長の3分の2はテクノロジー産業によるものです。確かに多くの雇用を創出し、交通量も増加し、住宅供給にも大きな影響を与えていますが、州全体の経済は（テクノロジーによって）支えられています。成長の3分の2はテクノロジー産業だけで支えられており、その90%はシアトルに集中しています。ワシントン州テクノロジー産業協会があり、州内にはテクノロジー企業がたくさんありますが、その90%はここピュージェット湾に集中しているのです。

ジョン・クック：そしてその多くは、Amazon、Expedia、Microsoftといったテクノロジーの巨人たちによって推進されています…

TB:最近はGoogleやFacebookもそうです。

JC：シリコンバレーの巨大テック企業の到来ですね。ここのスタートアップコミュニティの現状はどうですか？あなたはそこから抜け出し、数々の企業を設立し、その世界に長く関わってきましたが、どこか停滞しているように感じます。

シュッツラー：ええ、私がここに住んで25年間、ずっと変わらない真実が一つあります。私が初めて資金調達に挑戦したのは1995年で、それ以来何も変わっていません。この地域で最初の資金調達ラウンドを行うのは悪夢です。シード資金やエンジェル資金のエコシステムが非常に脆弱です。最初のラウンドは本当に厳しく、起業家にとっては大変なことです。国務長官によると、昨年は400社の新しいテクノロジー企業が設立されました。

実のところ、実際に50万ドルまで資金調達できる企業はごくわずかで、ごくわずかです。初年度に資金調達できるのは10%にも満たないのです。この分野は厳しく、昔からそうでした。つまり、起業家にとって悪い知らせは、最初の資金調達ラウンドを勝ち取るのが難しいということです。一方、エコシステムにとって良い知らせは、（資金調達できる）企業は優秀な傾向があるということです。つまり、スタートアップにとってこの分野で成功するには厳しい試練が待ち受けているということです。これは20年以上も続いており、近いうちに変わる気配はありません。

JC：シアトルには2つのテクノロジー産業があるように思えます。マイクロソフトのような新興の巨大テック企業があり、彼らは多くの雇用を生み出し、高いブランド認知度を誇っています。そして、先ほどお話ししたスタートアップコミュニティがあります。この2つは全く異なるコミュニティです。必ずしも互いに交流しているわけではありません。おそらく、両者の間にはそれほど多くの相互交流はないのでしょう。

シュッツラー氏：それに同意するかどうかは分かりません。

JC:でも、あなたの役割では、大手企業も中小企業も含め、テクノロジーコミュニティ全体にサービスを提供しなければなりません。彼らの利益が一致しないこともあるので、どうやってそれを実現していくのか、という問題がありますね。

シュッツラー：非常に幅広い分野です。どの企業にも共通していることが一つあります。それは、どの企業でも自社に優秀なテクノロジー人材を採用するという大きな課題を抱えているということです。これは普遍的な問題です。マイクロソフト、アマゾン、F5、Zillow、Tableau、Impinjなど、どんな企業でも、あるいは今年設立されたばかりの新興企業であっても、採用は容易ではありません。この地域のあらゆるテクノロジー企業は、自らが創出する雇用に投入できる優秀な人材を見つけるという課題を抱えています。これが、すべての企業に共通する要因なのです。

ええ、意見の相違や、他にもいろいろあります。おそらく Comcast は Title II の再分類を好まないのでしょうが、他の中小企業は Title II の再分類を好むかもしれません。そういったことや、競業避止義務の良し悪し、規制に関するさまざまな議論など、さまざまな争いがあります。しかし、ビジネスを運営し構築するという基礎となる部分に関しては、人材が最大の課題です。

先ほどお話しした資金調達についてですが、この分野で唯一現実的な問題はスタートアップ資金、つまり第一ラウンドの資金調達です。シリーズAのタームシートにふさわしい企業であれば、シリーズAのタームシートは得られるでしょう。ただ、シアトルからはおそらく来ないでしょう。なぜなら、そのレベルで活動するVCはほんの一握りだからです。しかし、シリーズAのタームシートにふさわしい企業であれば、ボストン、シカゴ、サンフランシスコから資金を得ることができます。これらのVCは20年前のように投資をためらうことはありません。今では、彼らは喜んでここに投資しています。

TB:それが国産資本だったらもっといいのでしょうか?

シュッツラー：それが良いことかどうかは分かりません。状況は変わるでしょうし、マドロナの人たちに話を聞くと、彼らと同等の能力を持つ別のベンチャーキャピタルがこの地域で、この地域に特化して成功してくれることを何よりも望んでいるそうです。太平洋岸北西部のテクノロジー分野に特化した、非常に有力なベンチャーキャピタルが1社しかないというのは、奇妙な力関係を生み出しています。1社しか参入していないというのは、この地域にとって厳しい状況です。

JC:シアトルのスタートアップエコシステムにとって最も素晴らしいことは、7000万ドルから1億2000万ドル規模のベンチャーファンドが5～8社もここに存在し、

シュッツラー：そうですね、初期段階の企業に焦点を当てたファーストラウンドの資本のようなものですね。

JC:初期段階の資金調達ですね。

シュッツラー：そうです。そして、ここにはそれがないんです。

テクノロジー、政治、公共政策

TB：それでは、公共政策と政治について少しお話しましょう。これはWTIAが特に力を入れている分野で、ここにWTIAが作成した2017年ワシントン州議会概要があり、ここ数晩、寝る前に読んでいます。

JC:わあ、すごいですね。800ページですか、トッド？

TB:マイケルさん、ここワシントン州でのテクノロジー業界に関する立法セッションの概要を教えてください。

シュッツラー：良いことと悪いことを一つずつお話ししましょう。良い点は、3年間、本当に奇妙な仲間たちと協力し、一連の生体認証法案を策定したことです。小売業界、ホスピタリティ業界、通信業界、IT業界が3年間協力し、生体認証に関する法案を策定しました。イリノイ州では、業界関係者を驚かせるような、かなり突飛な生体認証法案が提出され、州議会も生体認証のあり方を模索していましたが、こうした奇妙な仲間たちによる協力のおかげで、超党派の支持を得ることができました。州議会では、共和党と民主党が協力し、この奇妙な仲間たちと協力し、今年成立した生体認証法案を策定しました。私たちは非常に誇りに思っています。

同様に、ここ数年、男女間の賃金平等を実現しようと多くの試みがなされてきましたが、またしても失敗に終わりました。労働組合と産業界、大企業と中小企業、民主党と共和党の両方から支持を得ることができなかったのです。

しかし、それに比べれば、私たちは有給の家族医療休暇を無事に取得することができました。そして、繰り返しになりますが、超党派の支援、そしてテクノロジー企業、非テクノロジー企業、業界関係者、そして労働者からなる非常に強力で不思議なグループの協力のおかげで、この目標は達成できました。大変な作業でしたが、良い法案を成立させるためにこのような協力的な支援を得ることができたのは、全米でも稀有な存在だと言わざるを得ません。

TB：マイケルさん、先ほどおっしゃった有給家族医療休暇について、私も少し調べてみました。私の理解が正しければ、実際に施行されるのはまだ2、3年先ですね。これはどのようなもので、テクノロジー業界だけでなく、州全体の従業員にどのような影響を与えるのか教えてください。

シュッツラー：これは本当に大きな問題です。この国は、有給の家族医療休暇制度を導入していない数少ない先進国の一つです。テクノロジー業界は、この制度に関する州法の制定を強く支持してきました。率直に言って、ImpingeやMoz、TUNEのような中規模のテクノロジー企業、あるいはTableauのようなやや規模の大きい企業、そしてAmazonやMicrosoftのようなはるかに規模の大きい企業であっても、この有給家族医療休暇制度は、多様な労働力の創出と人材確保のメカニズム構築に不可欠であり、他の業界でも機能するはずです。そのため、他の業界でどのように導入するかについて合意を得るのは非常に困難です。

製造業はテクノロジー業界とは大きく異なります。ホスピタリティ業界も医療業界も、医療はライフサイエンス研究企業とは大きく異なります。そのため、有給の家族医療休暇の費用負担について、雇用主と従業員の適切な分担について、これらすべての異なる組織間で合意を形成する必要があります。出産や病気の親の介護のために休暇を取る適切な期間はどれくらいでしょうか。また、その休暇が適切かどうかを判断するメカニズムは何でしょうか。単に病気休暇なのでしょうか。出産や親の介護のために有給の家族医療休暇を取る必要があるのでしょうか。これらに関するルールはどのようなものでしょうか。

まとめると、これは非常に複雑な問題です。男女両方の労働者が協力し、それぞれの生活を送り、効率的かつ生産的に働けるようにするための仕組みとして、このような仕組みが本当に必要です。そして、これが世界中で有効であることを示す証拠は山ほどあります。そこでワシントン州は、共和党、民主党、労働組合、産業界を招集し、雇用主と従業員の間で非常に公平な分配が行われる合意をまとめました。州は給与から徴収される資金をすべてプールに集め、州内のあらゆる場所、あらゆる業界の従業員が確実にアクセスできるようにします。

考えてみれば、大きなボトルネックとなるのは、従業員2人ほどの小さな会社がどうやってこれに参加できるかということです。そこで、従業員50人以下という基準が設けられました。従業員が50人未満の場合は、会社として参加する必要はありませんが、従業員は依然として恩恵を受けることができます。なぜなら、この制度に参加している大企業が、中小企業も参加できるプールを作っているという経済的な仕組みになっているからです。これは本当に素晴らしいことです。

TB：企業は2019年1月からこのプログラムへの参加費を支払い始めます。そして、実際のプログラムは2020年1月から開始されます。おっしゃる通り、FacebookやNetflixといった多くの巨大テック企業は、競争が激しいため、既にこのプログラムを導入しています。他の採用活動を行う企業に遅れを取らないために、彼らはそうせざるを得ないのです。

シュッツラー氏：これは、業界全体が抱えている問題とも深く関わっています。率直に、正直に話しましょう。

JC:まさにこれについて聞こうとしていました。

データに基づく多様性

シュッツラー氏：当社の従業員の85％は白人男性です。ですから、女性に当社の職場で働いてもらいたいのであれば、魅力的な仕組みを作らなければなりません。そのため、その問題に対処する要素の1つが、家族医療休暇制度の創設です。この制度は、女性を職場に引きつけ、維持するために不可欠であり、業界で非常に人気があるのです。

TB：テクノロジー業界における多様性についての現状をどうお考えですか？ここ3年間、大きな話題となっていますが、実際に何かが起こっているのでしょうか？それとも、単にコンセプトを唱えているだけなのでしょうか？

シュッツラー：いや、そうではありません。まずは、自分が問題を抱えているという自覚を持つことです。私たちはデータ駆動型の業界ですから。それが因果関係なのか相関関係なのか100%確信しているわけではありませんが、数年前にジェシー・ジャクソンが来日し、この話題を熱心に取り上げていた時期と非常にタイミングが合っていました。

TB:面白いですね。多くの人がそれを見て「ああ、ただの誇示だ」と言ったのですから。

シュッツラー氏：私たちの業界はデータ主導型なので、オープンにしています。そのため、企業は「従業員の15%が女性です。これは問題です」と訴えています。女性と有色人種の定着率は男性の4倍も低いのです。定着率の問題と採用率の問題を抱えています。

現状を把握し、率直に表明し、正直で透明性のある対応をすることで、問題解決に向けた真の取り組みが始まっています。供給側の観点から言えば、政府や教育機関と連携し、公教育への資金提供と、幼稚園レベルから公教育における意識啓発を行い、女子、そして将来的には女性をこの分野に惹きつけることが重要です。というのも、全国の工学部コンピュータサイエンス科の平均クラスを見ると、女性の割合は15%だからです。ワシントン大学は素晴らしい成果を上げ、この取り組みに真剣に取り組んできました。クラスの30%が女性です。これは少し喜ばしい数字ですが、大した数字ではありません。ワシントン大学の平均女性比率は50%を超えているからです。しかし、これだけの努力を重ねたにもかかわらず、女性の割合はたったの30%にとどまっているのです。

人材パイプラインの面ではまだ道のりは長いため、業界全体としてはプログラムへの資金提供、意識啓発、人材供給側の取り組みに力を入れ、採用プロセスにおける体系的な偏見を打破しようと努めています。採用プロセスの大部分は依然として男性中心主義的な傾向が強く、マイクロソフトやアマゾンといった多くの企業が特にこの点に注力し、採用プロセスの変革に真剣に取り組んでいます。

TB：この問題にテクノロジーによる解決策はあるのでしょうか？例えば、求人広告を分析して潜在的な偏見がないか、あるいは多様な候補者を引き付けられるかを判断する機械学習スタートアップのTextioのような企業が存在します。テクノロジーはテクノロジーの問題を解決できるのでしょうか？

シュッツラー氏：テクノロジーは、問題の解決方法を示すのに役立ちます。しかし、テクノロジーで解決できるとは到底思えません。これは採用の意思決定を行う人々に関わる問題であり、最終的には文化的な問題です。採用と定着に用いるツールだけでなく、マネージャーとして、採用時と管理職として行う会話など、あらゆる側面を見直し、偏見ではなく、実力とパフォーマンスに基づいた採用と定着を実現する必要があります。

JC：そうですね、今週はGoogleのエンジニアが社内の多様性への取り組みについて手紙を書いた後に解雇されたというニュースがありましたね。あれはテクノロジー業界において、意見の相違を持つ人々がそれを共有し、職場に留まることができるべきかどうかという興味深い議論を巻き起こしました。

TB:それとも、根本的に間違っているので、言うべきではないことや信じるべきではないことがあるのでしょうか。

JC:そうですね。

TB:結局のところ、それがすべてだったと思います。

シュッツラー：そうですね。Googleには興味深い評価メカニズムがあり、今回の違反は、不快な意見を述べたから解雇されるわけではありません。Googleにはピアレビューのメカニズムがあり、この人物が女性を否定的に評価するということは、偏見を持って女性を否定的に評価することを意味します。そして、Googleの同僚評価の仕組み、それも匿名で行われるという点が問題を引き起こします。これが、彼が解雇される根本的な理由です。もしそれがなければ、議論や話し合い、場合によっては訓戒、あるいは何らかのパフォーマンスプラン、コミュニケーションプラン、研修、介入などを行う十分な理由になったでしょう。しかし、レビュープロセスにおける偏見の排除を前提とするシステムでは、エンゲージメントルールを策定する必要があり、彼はそのエンゲージメントルールに違反しました。だからこそ、彼は解雇されたのです。

TB:彼は社内やテクノロジー業界の他の人たちに対する暗黙の意見をどの程度表明していたと思いますか?

シュッツラー：全くそうは思いません。実際、同僚が彼の間違いを痛烈に批判し、多くの議論が交わされました。私と同じようにRedditをよく利用している方なら、この件に関する多くの議論を目にしたことがあるでしょう。

私はエンジニアで、人生の40年間をこの業界で過ごしてきました。ただ、これは平均的な人の認識ではありません。もちろん、そういう考え方をする男性もいれば、突飛なことを考える女性もいますが、この業界で働く平均的な人は、100%成果とパフォーマンスを重視しています。私たちは限りなく実力主義に近いですが、だからといって、突飛な意見がないわけではありません。

TB：先ほどお話した「ポータブルベネフィット」についてですが、私自身はあまり詳しくありません。ポータブルベネフィットとは何か、そしてなぜ重要なのか教えてください。

シュッツラー氏：これは非常にホットな話題です。最近では有給家族医療休暇の件で見られるように、最低賃金15ドルやその他様々な労働法、予測スケジューリングといった問題に注目が集まっています。労働規制はこの地域で特にホットな話題であり、ギグエコノミーが全国に波及していることで、テクノロジー業界で働く私たちが長年認識してきたジレンマが、一般の人々の間でもますます認識されつつあります。テクノロジー業界は、1099契約業者によって支えられています。ワシントン州にはテクノロジー関連企業が1万社ありますが、実際にはテクノロジー業界には1万5000社の独立した1099契約業者が存在します。

TB:そうですね、マイクロソフトは、オレンジ色のバッジが大量にありますね。

シュッツラー：ああ、もちろんです。もちろんです。

TB:そしてそれは、その一つの表現に過ぎません。

シュッツラー：それが私の夢の一部だったんです。テクノロジー企業で働いてスキルを磨き、オンラインマーケティングやコーディングなど、何でもいいからスキルを磨く。そして、会社勤めを辞めて、看板を掲げて「もういいや。自分のボスになる」と言って、1099の従業員になる。そうしたら、プロクラブは消える。マイクロソフトで働いていたらね。有給休暇もなくなる。「なんてことだ、FICAの7%じゃなくて14%を払わなきゃいけないんだ。だって、雇用主がマッチングしてくれないんだから」って。だから、突然、雇用主に紐づいた福利厚生のインフラが全部あるってことに気づくんです。テクノロジー企業の1099は、ずっと前からそれを知っていました。UberやLyftのような多国籍企業の成功で、一般の人々もこのことに気づき始めています。

TB:そうですね、交通ネットワーク会社です。

シュッツラー：その通りです。UberとLyftは、10%が技術系の従業員で、90%が車を運転する人です。そして、車を運転する人は1099の納税者ですが、1099の納税者なので福利厚生を受けられません。この国のシステム全体は、雇用主が福利厚生を提供するという前提で設計されているのです。

既に存在するポータブル型とセミポータブル型の給付金の具体的な例を2つ挙げましょう。HSA（健康貯蓄口座）というものがあります。HSAに毎年6,000ドルを預け入れ、10年、20年かけて積み立てます。もし一度も引き出さなければ、連邦レベルで積立金として保管され、すべて税引き前のお金になります。20年後、病気になった時、雇用主に関わらず、この積立金を引き出して使うことができます。

401Kですね。私もお金を積み立てていて、もしかしたらあなたの雇用主もそれに同額を拠出しているかもしれません。そして、あなたが新しい雇用主に移ったとしても、前の雇用主から新しい雇用主に繰り越すだけで済むので、ある程度のポータビリティ（可搬性）があります。しかし、歯科医療ではそうはいきません。医療保険でもそうではありません。これが根本的な問題です。なぜなら、UberやLyftの成功によって、今や認識されつつある経済的な問題の大部分は、まさにこの部分にあるからです。

TB：では、ポータブルな給付制度とはどのようなものになるのでしょうか？それは医療保険取引所のようなものだと思いますが、どうでしょうか？

シュッツラー：先ほどお話しした有給家族医療休暇にかなり近いですね。つまり、州が給与から、あるいは他の何らかの仕組みで資金をプールに集める、ということになりますよね？もし単一支払者医療制度があれば、雇用主ではなく州に縛られているため、持ち運びが可能になるでしょう。しかし、現状ではそのような制度はなく、近い将来に実現する可能性も極めて低いですよね？

TB:そうですね、特にこの環境ではそうです。

シュッツラー： 可能性は低いでしょうし、良いアイデアか悪いアイデアかという議論もありますが、それはまた別のラジオ番組でお話ししましょう。私たちのような組織は既に中小企業向けの医療サービスを提供しているのですが、規制上の制約があり、1099フォームには提供できません。この州には、既に協会医療プランと呼ばれる仕組みがあります。400社を対象に提供しているのと同じように、1万5000件の1099フォームにも同様のサービスを提供できます。必要なのは、そのための規制だけです。そのようなシステムはまだ存在していませんが、今非常に話題になっています。

労働組合も、団体も、Uberドライバーの力を結集しようとしている人々も、これを望んでいます。Uberもおそらくこれを望んでいるでしょうが、それは不可能です。ですから、雇用主が誰であっても、1099フォームでこれらの給付金を移動できる仕組みを作ることが根本的な問題であり、何よりも医療に関する問題なのです。

テクノロジーのイメージ問題

JC:少し話題を変えて、全体像についてお話しします。Axiosのマイク・アレン氏が今週、素晴らしい記事を執筆しました。彼は、国内のポピュリストの怒りが、巨大テック企業やテックコミュニティに反感を抱かせている可能性について論じていました。そして、その原因となっている9つの要因を挙げ、プライバシー問題、雇用を奪うロボットや自動化、所得格差への貢献、海外への収益移転による脱税など、挙げればきりがないほど多岐にわたると指摘しました。一般大衆のテックコミュニティに対する見方は、現状ではどうなっていると思いますか？また、AmazonやMicrosoft、さらにはスタートアップ企業に対するイメージや認識を改めるために、何ができるでしょうか？

シュッツラー：ああ、それはデリケートな問題だ。今から何人かを怒らせてしまうかもしれない。

JC:やってみましょう。

シュッツラー： ええ、そうですよね？これは、60年、70年と続くシステムへの告発です。連邦政府が資金を提供する成人労働者の再訓練制度があります。NAFTAにも再訓練のための項目がありました。TPPも、最終的に草案がまとめられ、批准の準備が整った時点で、成人労働者の再訓練に関連する資金が盛り込まれました。これらはすべて、コミュニティカレッジや専門学校制度を通じて行われることになっています。これは、私たちの経済が変化を遂げているという考えに基づいています。経済は以前にも変化してきました。1800年代に鉄道が登場した時も、1900年代に高速道路と自動車が登場した時も、そして他の様々な形で何度も変化してきました。インターネットはまさにそのような影響を与えました。変革をもたらし、今では誰もがポケットにコンピューターを持っています。実際、25億人がポケットにコンピューターを持っています。かつては電話と呼ばれていました。もはや電話ではなく、ポケットの中のコンピューターです。誰もがインターネットに接続し、世界全体が変革しつつあります。車は自動運転です。

その結果、雇用のあり方が劇的に変化しています。そして、Amazonはまさにこの議論の象徴的な存在です。なぜなら、Amazonがあらゆる小売業を徹底的に自動化し、小売業全体が消滅し、すべての雇用が失われるのではないかという懸念があるからです。さて、先週の水曜日、Amazonは一体何をしたのでしょうか？1日で15万人です。なぜでしょう？それは、こうしたことすべてによって新しい雇用が創出されているからです。問題は、誰もが新しい仕事に就ける資格を持っているわけではないということです。そして、そうでない人は取り残されてしまいます。これは、雇用を生み出している私たちのせいではなく、古いスキルから新しいスキルへの移行を支援するために導入されたシステムによって取り残されているのです。

この国には、連邦政府と州政府が資金を提供する成人労働者の再訓練制度があり、これは悲惨な状況です。その理由の一つは、制度が古く、硬直化し、既存のやり方に固執し、泥沼にはまっていることです。もう一つは、我が国が専門学校や職業訓練制度に対して非常に見下した態度をとってきたことにあります。しかし実際には、世界の他の国々、特にこの種の課題で傑出しているヨーロッパでは、職業訓練を修了した人を特別な存在と見なしています。専門学校を卒業した人は特に熟練しているのです。この問題を解決するには、私たちは文化を大きく転換し、率直に言って、我が国の成人労働者の再訓練プログラム全体を根本から改革しなければなりません。

JC:では、そういったプログラムが導入されると思われますか?

シュッツラー氏：再訓練ですか？ええ、でももっと大規模なものです。

JC:その資金はオハイオ州ピオリアやクリーブランドの労働者の再訓練に割り当てられると思われますか?

シュッツラー：これは素晴らしい話です。H-1Bビザには項目があって、私の記憶が確かなら、支払う手数料のうち4,800ドルだったと思います。「研修​​費」という項目があり、それが連邦政府の予算枠に一気に投入されます。労働省はこのシステムを通じて毎年1億5000万ドルを受け取っています。そして、それを助成金や研修プログラムに充ててきました。そして、この5年間でオバマ政権になって初めて、その資金を「研修費」として計上することに重点が置かれるようになりました。そもそもこの項目に計上されたのは、「H-1Bビザで入国する人たちがアメリカ人の雇用を奪っている」という理論があったからです。だから、アメリカ人を競争力のある人材に再教育するために資金を投入しよう、というわけです。

そうですね、結果を見れば分かりますが、労働省自身も何年も前から「この結果にはあまり満足していない」と言っています。彼らもそのことを認識しており、注力してきましたが、政権交代で新しい労働長官が就任し、見習い制度に関する新たなタスクフォースが結成されました。多くの混乱が起こっていますが、一方で数十年にわたり、テクノロジー業界は国全体を変革してきました。数千人、数万人どころか、数十万人、数百万人もの人々が、現在空いているにもかかわらず適切な訓練を受けていない仕事に就くのに十分な資格を持っているにもかかわらず、適切な訓練を受けていないのです。つまり、私たちはまだその問題を解決できていないのです。

JC：つまり、資金はあったのに、賢く使われなかっただけということですか？労働者を適切に再訓練するために使われなかったのでしょうか？

シュッツラー氏：多少の傲慢さはありますが、産業界や政府と共同で構築しているこの職業訓練プログラムは、この種のものとしては他に類を見ないものだと確信しています。このプログラムは成果に100%重点を置いています。テクノロジー業界への貢献に100%重点を置いており、職業訓練や製造業で実際に機能している職業訓練制度をモデルにしています。ただ、テクノロジー業界ではこれまでこのような制度は導入されていませんでした。

JC:ええ。そして、少なくとも一部の国民が「大手テック企業、あるいはテック企業全般には、様々な階層の労働者がいて、高給取りで、世間知らずで、国際色豊かで、社会との繋がりがない」などと考えているかもしれないという認識を変えるのに役立つと思いますか？

シュッツラー：私たちが人生を変えた人々のストーリーを伝え始めれば、このプログラムは開始からまだ6ヶ月しか経っていませんが、既に約45人が職に就いています。今年末までには、100人から150人が、これまで就職の道がなかった職に就くことになるでしょう。ノードストロームで靴を売っていた人や、倉庫でピッキング、梱包、出荷業務をしていた人が、今ではコーディングをし、技術プロジェクトを運営し、世界有数の企業でネットワークセキュリティ分析を行っています。彼らの平均年収は3万ドルから8万ドルに上昇しています。私たちがそのストーリーを伝え、どのように資金提供しているかを示し始めれば、テクノロジー業界は全米でこの事業に数億ドルを投入していることになります。ええ、そうすれば認識は変わると思います。しかし、この課題を解決するには、私たちの業界が自らの労働力に投資する必要があります。連邦政府も州政府も、そしてコミュニティカレッジや専門学校システムも、これまで何もしてこなかったため、解決できないからです。私たちには他に選択肢がありません。私たち自身でこの問題を解決しなければなりません。そして、その行動を通して、認識は変わると思います。

JC:あなたはポピュリストの怒りについてどれくらい心配していますか。それはシアトルでは少し違った形で現れています。

TB:ほとんどのものと同じです。

シュッツラー：私たちはここが特別です。

JC:ええ、私たちはポピュリスト的な怒りを抱えている点で特別な存在です。しかし、テクノロジー業界に対する認識の変化という観点から、国内全体と国内の認識の違いについて、あなたはどれほど懸念していますか？

シュッツラー：ええ、分かりました。クシャマ、もし聞いていたら、人前でピニャータを叩くのは最高で楽しいですよね。私たちは簡単に叩けるピニャータです。本当にそうです。つまり、私たちは多くの雇用を生み出していますし、昨日読んだのですが、シアトルに来る人1人につき車が1台あるそうです。つまり、昨年来た5万人は5万台の車を持ち込み、今ではシアトルの人口一人当たりの車所有率はロサンゼルスや他のどの都市よりも高いのです。

TB:彼らのために自転車はたくさん用意しましたが、それはまた別の話です。

シュッツラー：なんてこった、そうでしょう？ええ、確かに。ここに来る人たちは、つまり10万ドルから15万ドルの大きな仕事に就いている人たちです。そして、もう一つ衝撃的な統計を見ました。シアトルのアフリカ系アメリカ人の平均年収、つまりシアトルのアフリカ系アメリカ人男性の平均年収は2万6000ドル未満です。シアトルのテクノロジー関連労働者の平均年収は105ドルです。これは4倍の差です。

TB:やれやれ。

シュッツラー：「ほら、悪者め」と言うのは簡単ですよね？でも実際は、それは単なる政治的なスタンドプレーです。ただの論争で、いずれは消え去ります。なぜなら、そんな議論からは何の良いことも生まれないからです。有益なのは、テクノロジー業界に「問題があります。解決に協力してください。協力してください」と声をかけることです。だからこそ、Amazonがシアトルで積極的に活動していることを大変嬉しく思います。

JC:いつもそうだったわけではない。

TB:本当にそうなのでしょうか、それとも単なる見せかけでしょうか?

シュッツラー：いえ、いえ、いえ、いえ。彼らは他の企業よりも慎重です。文化的にはCIAに近いです。非常に細分化されているので…

TB:まさにその通りです。

シュッツラー氏：彼らは独自のやり方を持っていて、公の場でそれについて話すことを好まないのです。ご存知の通り、Zillowの経営陣も非常に積極的に関与し、積極的に関わっています。比較的小規模な企業であるTUNEも、市と非常に積極的に関わっています。私たちは誠意を持って、問題解決に協力したいという姿勢を示そうとしているのです。市の幹部には、ただ「お金を全部出せ」と怒鳴るのではなく、協力してもらいたいのです。私たちの努力、エネルギー、熱意、そして率直に言って、問題を解決するための私たちのスキルと貢献が必要なのです。

TB：皆さんにお知らせしたいのですが、あなたが言及している職業訓練プログラムは「Apprenti」と呼ばれています。apprenticareers.orgで詳しくご覧いただけます。これは労働省から750万ドル以上の資金提供を受けているプログラムです。これは事実でしょうか？

シュッツラー：はい、それでは数字をお伝えしましょう。2,500人が応募しました。開始から6ヶ月が経ちました。先ほど申し上げたように、既に約45人が就職しており、さらに105人が採用済みで、年末までに就職予定です。連邦政府から1,150万ドルの資金提供を受けています。さらに民間資金から数百万ドルを受け取っています。実地訓練（OJT）への民間資金の総額は3,000万ドルを超えています。

ええ、この事業を成功させるために多額の資金を集めましたが、まだ道のりは長いです。州からは400万ドルのマッチング資金を獲得しました。インスリー知事はこの事業の強力な支持者でした。これらの人々が就職するために必要な訓練費用を賄うための資金を得るため、超党派の強力な支持も得ました。つまり、この事業には多額の資金が投入されているということです。

TB： Amazonは世界を変え、雇用を危険にさらしていると非難されていますが、倉庫やフルフィルメントセンターで「キャリア選択プログラム」と呼ばれる取り組みを行っていることを指摘しておくべきです。これは、人々がクラスを受講するものです。これは、WTIAで開催されるFullConTech（地域や州が取るべき具体的な行動を探る会議）で取り上げられていることの一つです。そこから生まれたアイデアの一つは、「Amazonが行っているキャリア選択プログラムを見てみよう。フルフィルメントセンターの従業員を他の職種に再訓練するプログラムだ。他の企業でもモデルとして活用できるかもしれない」というものでした。

シュッツラー：まさにその通りです。まさに典型的な例です。彼らは自社製品を自社製品に取り込んでいます。Apprentiで私たちと素晴らしい採用パートナーとなり、外部から人材を採用するだけでなく、キャリア開発の道筋もしっかりと構築しています。Amazonのフルフィルメントセンターに入社すれば開発者になることができ、開発者やテクニカルプロジェクトマネージャー、あるいは社内の他の職種に就くための研修費用もAmazonが負担してくれます。

TB：マイケル、話したいことはたくさんありますね。何時間でも話せるのですが、あと少しだけ。移民問題は明らかに大きな問題で、先ほどもH-1Bビザの件で触れられましたが、これはテクノロジー企業が海外から高度なスキルを持つ人材を採用する主な手段です。テクノロジー分野における移民の現状はどうなっているのでしょうか？それについてどうお考えですか？

シュッツラー氏：ご存知の通り、この件については多くの誤情報や混乱があります。H-1Bビザは、そのほとんど、おそらく70%がテクノロジー業界で利用されています。テクノロジー業界のH-1B従業員の平均年収は13万ドルです。彼らは修士号、博士号、時には学士号を取得しています。彼らは高度なスキルを持つ従業員です。この制度を悪用し、実際にははるかに低い平均年収、6万5000ドル程度で雇用している派遣会社が存在します。彼らは現在、H-1Bビザの本来の目的とは異なる、コスト削減のためにH-1Bビザの従業員を導入しています。

テクノロジー業界はH-1Bビザの制度改革を支持してきました。なぜなら、現在行われている不正行為をなくせば、実際にはビザの発給数が増えるからです。現在、私たちはアメリカ人の代わりとしてH-1Bビザ保持者を雇用しているわけではありません。この州では、労働力の4%未満がH-1Bビザ保有者であり、従業員の96%はH-1Bビザ保有者以外の人々です。

TB：ええ、あなたは人々を怒らせるとおっしゃいますが、人々はそれに反応して、あなたは間違っていると言うでしょう。

シュッツラー：私が間違っていると言っているのは分かっていますが、申し訳ありません。労働統計局に行ってみてください。連邦政府が発表している統計を見れば、数字が分かります。公開されていて、オープンで透明性があります。最近、ベルビューには中国系やインド系の移民が本当にたくさん働いているという認識があるのは承知しています。おそらく本当でしょう。事実です。

TB:確かにそうですね。

シュッツラー：確かにそうですね。しかし、従業員数全体と、マイクロソフト、アマゾン、その他数社に発行されたH-1Bビザの総数を見ると、労働力の4%に相当します。もう十分です。雇用を奪っているわけではありません。実際、これらの仕事のほとんどは、他者の雇用を創出する、非常に高いパフォーマンスが求められる仕事です。

TB：先ほど新政権について触れられましたが、テクノロジー企業が移民労働者の受け入れを試みている中で、全体的に移民規制が強化されていることを考えると、何か変化を感じますか？H-1Bビザに限らず、全体的に変化が見られますか？

シュッツラー：ええ、この最新の法案は典型的な政治的スタンスです。デタラメです。最初から駄作で、馬鹿げた考えです。実際、彼の大統領令、つまり大統領令はH-1Bビザを制限し、移民の様々な側面を制限してきました。私たちの中には、オバマ政権下で、いわゆる移民起業家ビザを認める大統領令を作るために懸命に取り組んできたグループがあります。これは基本的に、学生としてアメリカに来て起業し、資金を調達し、人を雇ったものの、居住権の申請に時間が必要な人のために、既存のビザ制度を迂回するものです。オバマ政権下ではこの大統領令が認められ、7月に発効する予定でした。しかし、オバマ大統領の名前が付いていたため、トランプ政権は丸1年間先送りすることにしたのです。

我々は本当に愚かな国です。なぜなら、我々がやっていることは「起業家の皆さん、ありがとう。我々が皆さんを再教育しました。カナダへ行きましょう。彼らは雇用し、受け入れてくれます。そして、皆さんがそこで会社を立ち上げることを彼らは望んでいます。なぜなら、ベンチャーキャピタルは今やシリコンバレーからシアトル上空を飛び、ブリティッシュコロンビア州バンクーバーに着陸しているからです」と言っているだけです。1社や2社ではなく、昨年は150社もの企業がバンクーバーで起業しました。ベンチャーキャピタルはここよりも多くシアトルにいます。移民問題にオープンな姿勢があるからです。テクノロジーエコシステムの構築に官民のインフラ投資をオープンに行う姿勢があります。私が最も懸念しているのは、我々の政権がシアトルの競争力を、シリコンバレーではなくブリティッシュコロンビア州バンクーバーと競争することを困難にしていることです。

TB:ああ。ジャスティン・トルドーが我々を圧倒している。

シュッツラー氏：その通りです。ブリティッシュコロンビア州の首相も同様です。

TB：さて、早速質問です。シアトルで高所得者に対する新たな所得税は良いのでしょうか、悪いのでしょうか？

シュッツラー：実際に導入するのは不可能です。申し訳ありません。

TB:州法のせいですか?

シュッツラー：いや、そうじゃない。市として税金を管理する方法がないんだ。だって、道路の穴を直すことすらできないのに、何百万ドルもかけて新しい税金を一から管理するシステムを作るなんて、馬鹿げているよ。

TB:そんなことは絶対に起こらないと思いますか?

シュッツラー氏：それは起こり得るが、それは愚かなことだ。

JC:市所得税が導入されたら、ここシアトルのテクノロジー業界にはどんな影響があるでしょうか?

シュッツラー：1人あたり25万ドルから始まり、夫婦で50万ドルです。つまり、影響を受けるのはテクノロジー業界で最も高給取りの従業員だけです。もちろん、テクノロジー業界だけでなく、誰もが影響を受けます。医師、弁護士、歯科医など、高収入の人は誰でも影響を受けます。もしそこで終わってしまえば、影響を受けるのはごく限られた人数なので、大きな影響にはならないでしょう。私がもっと問題視しているのは、その資金をどう使っているかということです。ここ数年で予算から数十億ドルも増えたにもかかわらず、効果的に活用できていません。率直に言って、資金を集めるインフラさえ整っていないし、ましてや分配するなんて考えられません。全く馬鹿げた考えです。

競業避止契約

TB： 次の質問は、競業避止義務契約についてです。WTIA、特にあなたはこの問題に対する立場をめぐって批判を受けています。競業避止義務契約について、あなたの立場はどのようなもので、現状はどうなっているのでしょうか？

TB:アマゾンのような会社を辞めた人が、直接の競合会社で働くことはできません…

シュッツラー：もう一つのEchoを作ることです。しかし、彼らは他の小売業者で働くことができます。ウォルマートやノードストロームで働くこともできます。ただ、次の破壊的な知的財産を作ることはできません。それがこの国の法律なのです。

TB:少なくとも、いくつかの訴訟に基づいて、Amazon はそれらの法律を自由に解釈しているという認識があります。

シュッツラー：ええ、確かに。それは法律的な話ですよね？では、私たちの立場はどうでしょうか？デレク、特にスタンフォード議員に対しては、「あなたの意図は理解しています。サンドイッチの製造に関連して、極めて破壊的な知的財産など存在しません。そして残念ながら、サンドイッチメーカーには弁護士を雇う余裕はありません。ですから、サンドイッチ会社が他のサンドイッチ会社で働くことを阻止しようとしたとしても（実際に起こっていますが）、美容師など、何でもそうですが、それは全くのナンセンスです」と申し上げてきました。私たちもそれはナンセンスだと同意します。ですから、知的財産権とその他すべての人々のために、ほんの少しの競業避止義務を守る法律を作りましょう。競業避止義務は存在しないと、これを一度限りで成文化しましょう。

JC:もし誰かが本当にそんなことをしていたら、なぜ企業秘密窃盗罪で執行しないのでしょうか？ 競業避止義務契約とは別に、それに関する法律があります。

シュッツラー：そうです。なぜなら、それらの規制は執行がはるかに困難だからです。率直に言って、ウェイモを辞めてウーバーに就職したあの頭の切れる男がその好例です。これにどれだけのお金が絡んでいるか、ご存知ですか？証拠開示作業だけで何百万ドルもかかっているとお考えですか？ウーバーでは、クローゼットに隠れたソフトウェア開発者がハードドライブを分解し、知的財産がどこにあるのか、本当に知的財産が存在するのかどうかを調べています。ああ、本当に大変で複雑です。もしそれが6ヶ月か12ヶ月で、「12ヶ月間ウーバーで働くことはできないから、12ヶ月間休んでからウーバーに就職しろ」というルールだったら、ずっと簡単だったでしょう。

TB：しかし、シアトルのテック業界の人々、特に移転を希望する従業員の間では、カリフォルニアの方がはるかに容易だという議論があります。カリフォルニアには競業避止義務が一切ないため、カリフォルニア企業の競争力が弱まっているのではないでしょうか。

シュッツラー：いいえ、全く違います。カリフォルニアでは共謀が横行しており、数億ドル規模の大規模な訴訟も起こされています。共謀があるからです。巧妙な知的財産権に関する規制がないため、企業は共謀するのです。また、カリフォルニアではよくある手口として、競業避止義務契約を事前に交渉しないというものがあります。なぜなら、そのような契約がないからです。少なくともカリフォルニアでは、契約書に署名を求められることは分かっています。ですから、前払いでより多くのお金を要求し、それを手にするのです。カリフォルニアでは前払い金はありませんが、退職する時、もしあなたがあらゆる関係を築いている営業担当者や、あらゆる知的財産権を握っているプログラマーであれば、契約を結ばされるのです。

TB:いつ出発しますか?

シュッツラー氏：退職する場合、契約には競業禁止条項が含まれることがありますし、実際にあります。

TB:わかりました。

シュッツラー氏：カリフォルニア州は、競争禁止条項を設けるという考え方から逃れようとしているようですが、実際には、私たちが取っている唯一の立場は、破壊的な知的財産を作成し、それが独自のものである場合、合理的なスピードバンプは、直接の競合相手への進出を 1 年間停止することだということです。

TB:では、現在の州法に何か変更を加えてほしいですか?

シュッツラー： ええ、デレク・スタンフォードと彼のチームは正しい方向に進んでいると考えています。ただ、それが唯一の条件だと確認したいだけです。さて、先ほど幅広い教会の話が出ましたが、私たちの組織の中には「何をやっているんだ？馬鹿げている」という企業もあれば、「お願いだから、お願いだから、この状況を放置しないでくれ」と訴える企業もあります。規模の大小を問わず、双方に言えることです。

JC:率直に言うと、競争上の優位性を得るために、大企業から中小企業へより多くの才能ある人材が自由に流れていくようにしたいと考えているのは、多くのスタートアップのイノベーターたちです。

シュッツラー： いや、彼らは何も困っていない。アマゾン社員を雇えないと文句を言っているだけだ。そんなのは大嘘だ。

JC:そうですね、Smartsheet で問題が発生しました。

シュッツラー：はい、そうしました。

JC:そうです。彼らは大きな問題に直面しました。

TB: Smartsheet の新入社員が、Amazon から Smartsheet への異動を理由に訴訟を起こされました。Smartsheet は実際には訴訟に関与していませんでした。

シュッツラー氏：少なくとも市場には、私たちの知る限り、競合製品は存在しませんでした。

TB:そうですね、かなり編集されました。

シュッツラー：結局、どう解決したんですか？

TB:解決しました。

シュッツラー：決着がついたのですね？

TB:あなたの見解では、それはそうあるべき方法なのでしょうか?

シュッツラー氏：それはそうあるべきです。なぜなら、あなたは知らないからです。

TB:おそらく役割に制限はあるものの、落ち着きました。

シュッツラー：なるほど。では、アマゾンは全従業員にそれを実施しているのですか？いいえ、いいえ。

TB:しかしそれは恣意的であるように思えます。

シュッツラー氏：外から見ると、とても恣意的に見えましたが、何度か電話してみると、「本当に話せない」という感じだったので、何かが起こっているのは分かりました。

JC:そうですね、大企業を妨害し、従業員が興味があるかもしれない他の機会を模索したいという気持ちを妨げているようにも思われませんか?

シュッツラー氏：そう捉えることもできますが、もしあなたが、このような状況下では競業避止義務は公正であると明言する法律を持っているなら、私はそう主張します。他の州ではそのような法律は存在しません。もしあなたがそのような法律を持っていて、私たちにはそれがないなら、そうでしょう？私たちはレッドライニング法と判例法を用いており、この州で一体何が起こっているのかを実際に理解するには弁護士が必要です。もし議会として規則を成文化すれば、私たちはそれを支持しますが、誰もが施行規則を理解し、より恣意的な行為を減らすことができるでしょう。

TB:では、次回のセッションでこれが再び現れると予想していますか?

シュッツラー氏：ああ、これは復活しますね。まさにその通りです。何年も前から復活していて、今ではほぼ十分な支持を得られるところまで来ています。有給の家族医療休暇のようなもので、生体認証には数年かかり、3年半かかりました。今回の制度も3年ほどかかりました。今回は支持を得られると思います。

TB: マイケルさん、私たちが話していなかったことで、簡単に触れて皆さんに知っておいてもらいたいことはありますか?

シュッツラー：本当に言いたいのは、業界に貢献できることは光栄であり、この組織の一員であることで一番誇りに思っているのは、この業界の人材採用方法を根本的に変えようとしていることです。MIT、ハーバード、スタンフォード、ワシントン大学の出身者だけがこの業界で仕事ができるという近視眼的な考え方から脱却したいと思っています。真に実用的な全国規模の職業訓練制度を創設することは、より多くの白人男性だけでなく、有色人種や女性、そして全国の人々がこの業界でキャリアを積む道筋を持ち、業界だけでなく国全体にとって真に変革をもたらす未来を築くことを意味します。ここは、本当に刺激的な場所です。